Vom Fließband zurück zum Schnellboot – Wie cross-funktionale Teams Projektlaufzeiten halbieren

00:00:00: Und das Schnellboot, was wir früher mal waren, das waren wir mit diesem Fließbandmodell einfach überhaupt nicht mehr.

00:00:05: Da waren wir eher der ensame Tanker.

00:00:07: und dann haben wir gedacht, nee, wir müssen einfach diese Agilität die wir in den Anfangsjahren hatten, die müssen wir zurück gewinnen.

00:00:26: GmbH mit dem Hauptsitz in Wuppertal.

00:00:29: Jan, stelle dich gerne kurz einmal vor bevor wir das Thema einsteigen!

00:00:56: gut gewachsen und haben dann auch gewisse Wachstumsschmerzen erlebt, über die ich heute mal ein bisschen so aus dem Nähekästchen plaudern möchte.

00:01:02: Und da mal ein wenig darüber berichten wie wir damit umgegangen

00:01:05: sind.".

00:01:07: Das ist supergut!

00:01:07: Mir fällt gerade auf wo du dir schon antieserst.

00:01:10: den Titel der heutigen Folge habe ich gar nicht erwähnt weil es geht heute um das ganze Thema nämlich Team-Transformation.

00:01:17: Also, welche Wachstumsschritte durch laufende Agenturen?

00:01:21: Welche Themen hat man möglicherweise mit zwanzig, mit vierzig in eurem Fall mit fast fünfzig Mitarbeitenden und so weiter und sofort.

00:01:29: Und vor allem das Ganze auch im laufenden Betrieb.

00:01:32: Das heißt keine Agentur kann es sicher leisten irgendwelche Team-Umstrukturierung mal zu machen.

00:01:37: auf der grünen Wiese alle haben Zeit dafür.

00:01:39: Man kann alle Prozesse neu gestalten unter einem neuen Setup Neustarten sondern Kunden werden bedient, Projekte laufen und gleichzeitig strukturiert man irgendwie etwas um.

00:01:51: Im Vorgespräch um dann direkt mal denn einzusteigen war ein Thema.

00:01:55: ihr habt vorher getrennte Frontend- und Backend Teams gehabt.

00:01:59: das ist also das Team Setup gerade jetzt auf die Entwicklung bezogen was ihr vorher hattet.

00:02:04: Magst du mal so ein bisschen beschreiben?

00:02:06: Hattet ihr das schon immer?

00:02:08: wann und wie hattete diese Setup gefunden was euch ja bis zum heutigen Tag und bis zur aktuellen Größe geführt hat Und wo hat sich wie angedeutet, dass das nicht mehr das Richtige ist?

00:02:17: So dass ihr diesen nächsten Schritt jetzt angestoßen habt.

00:02:22: Wir haben... ...en Zwei-Tausend-Zwölf mit der Agentur begonnen.

00:02:26: war damals auch noch so ein Nebengewerbe in dem Sinn, dass wir einfach gar keine Agentur in dem klassischen Sinne waren sondern eher Händler haben über Shopify einfach auch verkauft und.... ...en Zweifel hat sonst irgendwie auch in Deutschland kein anderer irgendwie Shopify benutzt.

00:02:43: Aber wir haben dann halt selber unseren Shop ein bisschen angepasst.

00:02:45: Kann man so zufällig ein paar erste Kontakte zu anderen Händlern, die auch Shopify hatten und gefragt haben.

00:02:50: Wir sehen bei eurem Shophop, die was gemacht hat, könnte jetzt auch bei uns auf anpassen.

00:02:54: Das haben wir dann gemacht und relativ schnell gemerkt.

00:02:56: Wir haben Spaß daran.

00:02:57: Wir arbeiten gerne mit anderen Brands und Händler zusammen.

00:03:01: Dann haben wir da kurz entschlossen einen eigenen Shopify-Shop wieder nicht gemacht und sind so eigentlich mehr oder weniger zufältig zu einer Agentur geworden.

00:03:10: Und das war wirklich seit dem ersten Jahr war das klassisch vorstellt aus einem eigenen Wohnzimmer heraus.

00:03:16: Als dann irgendwo so die ersten Mitarbeiter dazukamen, klar wir brauchen auch ein Büro.

00:03:20: Wir können jetzt nicht bei Mitarbeitern Wunsch ins Wohnzimmer setzen an Büroangemiete.

00:03:24: und da kamen so die erste Mitarbeiter dazu.

00:03:25: und dann haben wir relativ schnell auch mal auf so fünf, sechs, sieben Mitarbeiter und waren im Endeffekt einfach ein eingeschworenes Team.

00:03:33: Jeder wusste was der andere kann und jeder hat gemeinsam mit seinen Kollegen an Bretten gearbeitet.

00:03:38: und dann sind wir so ein bisschen weiter gewachsen war dann irgendwann so vielleicht um fünfzehn Mitarbeiter herum irgendwann die Größe.

00:03:45: Und dann haben wir gemerkt, also so ein Team was wird da einfach warnen.

00:03:49: Fünfzehn Leute das ist ja irgendwie zu groß geworden.

00:03:52: Da hat man so bisschen den Überblick verloren.

00:03:54: und dann haben für uns auch gesagt okay das müssen wir irgendwo in kleinere Teams unterteilen.

00:03:58: Dann hatten wir damals die Idee okay machen es einfach fachspezifisch.

00:04:01: Da gibt's einen Backend-Team zum Beispiel als Programmierer die sich um Schnittstellen Datenvikationen um solche Backend Themen kümmern.

00:04:08: Es gibt Frontend-Team die machen was man vorne so sieht Genau sind Design Team und Projekt Management Team, die kümmern sich halt einfach um dieses Thema.

00:04:17: Und mit dieser Struktur hat man so ein paar Teams, rein fachspezifisch.

00:04:22: sind wir dann auf die jetzige Größe so gewachsen und haben dann aber einfach gemerkt dass das nicht mehr wirklich für uns gut skaliert, weil zum Beispiel hat irgendein Designer mal im Projekt angefangen da, das Frontend-Design, der ging es rüber wegen des Frontendteams, die haben das irgendwo das Design umgesetzt.

00:04:40: Parallel hat vielleicht irgendwo ein Backend Team, dann Entwickler da irgendwie Schnittstellen gebaut.

00:04:44: Vielleicht wie die Produktdaten eingespielt und dann stellte sich raus, das Produktdaken, wie sie real jetzt so ankommen, die pass ja gar nicht zu dem Design was vorgemacht wurde.

00:04:53: Dann ist es ins Design-Team zurückgegangen.

00:04:55: oder daher sind wir gerade schon im anderen Projekt dran und da haben wir wirklich echt enorme Reibungsverluste gehabt.

00:05:01: Und dann hatten eigentlich gesagt, wir müssen wieder dahin wo wir am Anfang waren, da waren wir in den Schnellboot Weil wir ein kleines eingeschworenes Team und alle haben gemeinsam an den Brecken gearbeitet.

00:05:11: Und jetzt fühlt sich auch keiner mehr verantwortlich für'n Projekt, sondern das ist dann halt irgendwie so... Ja, Backend hat die falschen Daten geliefert oder Design hat irgendwas gemacht was ja gar nicht geht oder Front-End hat dies nicht gemeint.

00:05:22: Das war immer ein bisschen Fingerpointing und nicht irgendwo ein Eingesporennis, sondern einfach so zwischen denen Abteilung so hin und her.

00:05:29: und Mitarbeiter haben auch geklagt gesagt es ist einfach auch viel Fokus-Spitsching.

00:05:34: Ich arbeite vielleicht mal an dem Tag, an dem Projekt und dann an dem und an dem.

00:05:38: Und dann kommt nach zwei Wochen das wieder rein weil da noch irgendwas fehlt und man springt eigentlich nur ganze Zeit hin und hat zwischen Projekten anstatt dass man jetzt irgendwie durchgängig über ein paar Wochen oder Monaten mal in einem Projekt kontinuierlich arbeitet.

00:05:49: und dann haben wir uns gesagt ja wir müssen echt zu dieser Struktur zurück wie wir es am Anfang hatten.

00:05:54: Nur können wir jetzt auch kennt von irgendwie vierzig Leuten sein.

00:05:57: das hat schon damals mit fünfzehn Leuten nicht geklappt sondern Dann kann man so die Idee nehmen, lass uns doch dann halt einfach Teams bilden.

00:06:04: Aber nicht mehr fachspezifische Team sondern krossfunktionale Teams wo zum Beispiel in einem team den Projektleiter ist oder Projektmanager im Backend Entwickler und Frontend Entwicklern vielleicht ein Designer.

00:06:15: Und dann haben wir ein kleines Team einen Pott und die können genauso wie wir es früher gemacht haben als eingeschworenes Kleines Team gemeinsam an ihren ein zwei Projekten arbeiten.

00:06:27: Das ist mega.

00:06:27: und bevor wir da quasi jetzt tiefer einsteigen, was es jetzt wird noch einmal versuche ich so ein bisschen Revue passieren zu lassen.

00:06:33: Was du mir gerade erzählt hast.

00:06:35: also zunächst einmal Ich munze nebenbei weil sich das heute ich mir das ganz schwer vorstellen kann die Situation dass es sogar nicht diese etablierte Agenturlandschaft gibt von mehreren Händen voll, äh guter Agenturen die eben ihren Job machen.

00:06:50: jetzt auf das Thema egal ob es Shopwear, Shopify oder was auch immer ist.

00:06:54: Also nimm irgendein Tool und du wirst ein zwei händevoll Agentur-Dienstleister finden, die dir da durchaus sicherlich helfen können für jede Facette und du erzählst so aus der Zeit selber Händler gewesen oder so gefühlt wie du's beschrieben hast so reingesteubert kleines Team aus dem Wohnzimmer gegründet usw.

00:07:11: und sofort.

00:07:12: also ja heute ist es glaube ich Für die Leute, die jetzt auch nicht ähnliche Geschichten haben und noch ähnlich lange vielleicht in dem Thema unterwegs sind.

00:07:20: Es kann man sich das schwer vorstellen wie es so gestartet sein muss damals.

00:07:24: Okay aber verstehe, das heißt kleines Team mal fünf sechs Leute irgendwie gewesen und irgendwo so Schwelle hast du jetzt glaube ich gesagt wenn ich's richtig erinnere bei fünf zehn um und bei habt ihr angefangen dann zu sagen okay wir trennen es Und haben fachspezifische Domänen und Teams.

00:07:41: Und Wündeln, Backend-Entwickler, Frontenentwickler haben Design irgendwie noch dazwischen... ...und hat im Prinzip dann ein Projekt was alle mehr oder weniger Abteilungen Teams durchlaufen ist.

00:07:53: Das ist der Status quo gewesen eigentlich bis vor kurzer Zeit denn noch in Anführungsstrichen?

00:07:57: Ja eigentlich vor drei, vier Monaten haben wir noch so gearbeitet und auf dem Blatt Papier Hützt ja so mal super an, wie eine Art Fließband.

00:08:06: Läuft ein Projekt durch die Designphase durch und dann durch den Frontentwicklung, Back & Entwicklung und Projekt.

00:08:11: Management ist vielleicht noch irgendwie oben drüber alles läuft zu am Schnürchen.

00:08:15: das hört sich immer total super an.

00:08:16: aber ich habe mein Funds gemerkt dass es halt eh so bisschen Milchmädchenrechnung auf dem Papier hört ihr super an und auch einfach von der Auslastung oder so und sagt ja da ist jetzt vielleicht mal ein Preckmanager kranker.

00:08:26: dann springt halt einen anderen Preck-Manager aus einem Preck Management Team ein.

00:08:29: die sind hier alle irgendwo Projektmanager und sind gemeinsam in dem Team drin.

00:08:34: Aber auch gemerkt, sonst so ein Projektmanagement-Team?

00:08:37: Ja wir nennen es zwar Team aber im Endeffekt arbeiten die alle an was komplett annahmen.

00:08:41: Der eine Projektmanagier hat das Projekt, der andere hat das.

00:08:43: Die haben gar nichts gemeinsam obwohl sie irgendwie Team nennen.

00:08:49: Das heißt, dass ist gut zu wissen, das heißt wir haben Frontend, wir haben Backend Wir haben Design Und dann war's Projektmanagementschmint.

00:08:55: Waren denn schon so diejenigen, die ich sage jetzt mal ihr Projekt mitgenommen haben durch die anderen Teams Mit, d.h.

00:09:01: die haben es wieso den kleinen Bruder, die kleine Schwester in die Hand genommen das Projekt und sind damit einmal zum Backend-Team gegangen.

00:09:08: Haben es dort geparkt?

00:09:09: Die Backendinge sind gemacht worden.

00:09:11: also wie du gerade sagst auf der Skizze sieht es gut aus man parkt es irgendwie im Backend macht Backend Dinge bereite Daten vor trägt's rüber zum Frontend oder beziehungsweise Design und Frontend und geht sozusagen die Station ab.

00:09:25: so dass ist so das Bild was eigentlich idealerweise da auf dem Papier stand.

00:09:29: aber die Praxis sagst du ja lässt sich nicht immer so abbilden.

00:09:35: Also die Reibungsverlust, das haben wir einfach gemerkt, war zu hoch und hat sich im Endeffekt auch dadurch gezeigt dass die Projektlaufzeiten immer immer länger wurden.

00:09:43: Auch wenn dann vielleicht mal irgendwo Backend eine Schnittstelle programmiert wurde, hat sich nach einem Mond herausgestellt, da fehlt ja noch was weil... Weil ich doch auch einfach der Kunde später erst was geliefert oder man hat es erst irgendwie später gemerkt und dann läuft zwar der Projektmenscher vielleicht wieder zum Backend Team sagt hey wir brauchen da noch was.

00:09:58: Dann sagt er Leiter vom Backend team, ja wir sind gerade am Projekten dran das haben wir gerade keine Kapazität und dann liegt das da erstmal.

00:10:07: Also diese Reibungsverlust das haben für uns gemerkt vor allem einfach merkbar an Projekt Laufzeit Das war viel zu hoch.

00:10:13: und das Schnellboot was wir früher aber waren das waren wir mit diesem Fließbandmodell überhaupt nicht mehr.

00:10:19: da waren wir eher so Langsam mit Tanker.

00:10:21: und dann haben wir gesagt, nee, wir müssen einfach diese Agilität die wir in den Anfangsjahren hatten.

00:10:26: Die müssen wir zurück gewinnen.

00:10:27: und darauf ist dann so diese Idee entstanden da im Endeffekt das Kernteam wie wir es damals hatten beziehungsweise ja mehrere von diesen Kernteams zu bilden als werden kleine Unternehmen in dem großen Gesamtlatorie-Agenturunternehmen drin.

00:10:44: Wie diese Idee immer lange schwanger gegangen viel zu lange.

00:10:47: ehrlich gesagt Haben wir auch viel zu verkopft, sind mir das angekackt.

00:10:51: Das muss ich im Nachhinein einfach selbstkritisch sagen.

00:10:54: Da haben wir mit Leuten gesprochen Bücher gelesen.

00:10:58: Haben da irgendwie auch Podcastberater alles möglich hin und her gewählt.

00:11:02: Können wir das machen?

00:11:03: Was ist das Risiko?

00:11:04: Können die zurück wenn es nicht klappt?

00:11:06: Und waren einfach ein bisschen einfach zu wenig mutig anstatt einfach sagen können wir machen jetzt einfach mal was würde ich ja auch selbst kritisch im nachhaltensagen hätten doch noch ein bisschen schneller ein bisschen früher gemachtes wäre etwas besser gewesen.

00:11:21: Also schon jetzt, wir sind noch mitten in der Folge.

00:11:23: Aber schon jetzt vielen Dank für diese Insights und ich glaube genau davon lebt es.

00:11:27: Und das ist glaube ich der Mehrwert von so einem Format, so ein Dialogformat wo einfach auch mal ehrlich darüber gesprochen wird und man vielleicht auch sagt Das war nicht so toll Völlig anderes Thema nur eingeworfen dieser Podcast erscheint üblicherweise alle vierzehn Tage.

00:11:41: Wenn die lieben Zuschauer das jetzt hören werden sie merken Es gibt da eine folgerecht dicht davor und danach.

00:11:46: das liegt an dem Sommersprint.

00:11:48: Ich habe auch überlegt, muss ich so?

00:11:50: Muss sich so?

00:11:50: Aber am Endeffekt... Wo sind die Leute, die darüber richten was richtig und falsch ist?

00:11:56: Klar in eurem Fall und beim Projektgeschäft im Ende der Kunde Die Dimage, die daraus generiert wenn ihr drauf zahlt Wenn ihr Reibungsverluste habt So aber am ende die meisten Dinge sind an der Stelle auch reversibel.

00:12:10: Wahrscheinlich war das vielleicht irgendwie der Grund Nimm ich mal an, das lege ich dir jetzt in den Mund.

00:12:14: Aber das musst du nochmal sagen.

00:12:16: Überlegt hab naja wenn es gar nicht geht ihr habt ja Möglichkeiten auch zurückzudrehen ist ja nicht irreversibel was ihr da macht.

00:12:23: also deswegen die Frage Was hat nachher den Anstoß gegeben dass ihr's tatsächlich gemacht habt gerade wenn es ein langer Prozess war das so zu durchdenken regelrecht akademisch mit Untersuchung und Unterstützung und Ich weiß nicht was

00:12:38: Also der Anstoßen war für uns schon gemerkt haben Eskaliert nicht so wirklich.

00:12:44: Und selbst wenn wir weiter wachsen, dann würde es auch alle Teams die wir hatten Frontend Design, Backend, die würden halt auch mal wachsen und dann stoßen sie vielleicht auch an irgendwelche Grenzen.

00:12:53: und da war die Frage ja hat man vielleicht zwei Frontend-Teams, zwei Design-Team oder zwei Backend-Teams oder so wie wächst man halt auch irgendwo weiter?

00:13:02: Oder wachsen diese Domänen... Abteilungen einfach irgendwo weiter und stoßen auch an die Grenzen, aber vor allem war für mich so der Anstoß gemerkt.

00:13:11: Aber die Projektlaufzeiten, das passt einfach nicht mehr.

00:13:14: Das ist zwar nicht unser Anspruch, da wollten wir einfach schneller sein.

00:13:16: Und dass auch einfach mal so rein monetär Auch bis als Milchmädchenrechnung am Hang genommen einen Projekt kostet, sagen wir mal jetzt mal hundertzwanzigtausend Euro.

00:13:25: Wenn ich sage, ich brauche dafür zwölf Monate, wenn sie das im Durchschnitt in ihrem pro Monat irgendwie so Zehntausend Euro habe Wenn ich dasselbe Projekt vielleicht irgendwo in sechs Monaten noch schneller umsetzen kann, weil ich einfach selber intern effizienter geworden bin.

00:13:38: Dann ist das ja die hundertzwanzig tausend Euro.

00:13:41: durch sechs Monate geteilt habe ich dann plötzlich pro Monat einen Umsatz von zwanzigtausend euro.

00:13:46: und Das ist einfach klar ist jetzt ein bisschen Milchmädchenrechnung kannst du nicht sagen verdienst aber doppelt so viel bei des internen Umstrukturiert hast Diese langen Projektlaufzeiten, die waren für unsere Kunden nicht befriedigend und die haben uns auch einfach am Ende des Tages richtig Geld gekostet.

00:14:02: So geht es jetzt nicht weiter, wir müssen die Geschwindigkeit zurück gewinnen.

00:14:08: Okay das heißt wenn ich das jetzt einmal versuche zusammen zu subsumieren so was war eigentlich die Kriterien an denen ihr festgemacht habt?

00:14:14: der Wechsel tut not.

00:14:17: Dann sagst du zum einen Geschwindigkeit, Projekt Dauer.

00:14:20: Du hast aber auch von den Mitarbeitenden gesprochen dass also diese das Thema Ownership so die haben nicht geliefert der hat sich nicht gekümmert und so weiter.

00:14:29: Das ist ja auch alles Gift für Unternehmenskultur.

00:14:31: Das heißt auch das ist ja so ein schleichender Prozess er sich da möglicherweise so einen der da so einsickert irgendwie uns sein Effekt irgendwie hat.

00:14:38: Das heisst prozess durchlaufen Entscheidung gefällt.

00:14:41: gesagt ihr macht das mit der Grundidee so was da im Horizont war Wenn ich das jetzt richtig erinnere, eigentlich diese diese Schnelligkeit die Agilität in den Anfangszeiten hatte zu jeder für seine Profession.

00:14:53: In einem Team an einem Projekt und dann Vollgas.

00:14:55: also beschrieben die damaligen Initial kleinen Teams nur davon mehrere in der größeren in einer größeren Klammer.

00:15:03: irgendwie Hatte ich das richtig Erinnerung, dass ihr das POTS nannt?

00:15:09: Woher kommt der Begriff?

00:15:10: Ist es sozusagen auch denn... ...der Gus einer akademischen Überlegung irgendwie?

00:15:15: oder wie habt ihr euch diese Setup dann und wie stellt ihr das zusammen aufgebaut.

00:15:21: Also der Begriff POTs!

00:15:23: Soweit ich informiert bin, kommt er ursprünglich von Spotify also diesem Musikstreaming-Dienstleister die wohl auch so ein ähnliches Modell intern benutzen oder benutzt haben.

00:15:33: Zumindest steht das so in der Literatur drinnen und dann kam dieser Begriff Pot her, da haben wir uns auch mal die ersten Wochen bei uns Pot genannt.

00:15:39: Dann haben wir relativ schnell gemerkt wenn wir jetzt zumindest im deutschen Sprachring-Raum unseren Kunden erklären irgendwie, der Pot arbeitet an deinem Projekt?

00:15:46: Oder war das mehr Fragezeichen als jetzt irgendwie Aha Moment?

00:15:50: Das müssen wir mit der Team nennen.

00:15:52: Team, das versteht jeder in Deutschland oder Gruppe oder irgend sowas.

00:15:55: Wenn man da wie von Pots sprechen... Magst du in der Literatur so stehen, aber das mit dem Begriff kann kein Mensch noch was anfangen oder die wenigsten?

00:16:03: Dann haben wir das wieder einfach abgeschafft.

00:16:05: Bei mir ist es ab und zu noch drin, dass ich noch diesen Begriff Pot verwende, aber internen war es mittlerweile auch wieder.

00:16:09: Teams

00:16:10: Ja okay ja jetzt ich würde sagen Jetzt klingelt's gerade wo Du Spotify sagst vielleicht wahrscheinlich gibt es da verschiedene Sachen.

00:16:17: Ich kenne das irgendwie Squads und Chapter irgendwie Das ist quasi kleine kleine Einheiten gibt.

00:16:23: Aber das wird mich jetzt gleich interessieren.

00:16:24: Habt ihr dann auch, was ich in meiner Vergangenheit irgendwie als Chapter kennengelernt hab.

00:16:29: Gibt's die Vereinigung aller Frontend-Entwickler?

00:16:32: Dann noch als Parallelstruktur also um auch aber da können wir vielleicht gleich noch darauf eingehen.

00:16:36: Also wie habt Ihr Wissenstransfer zwischen all den Projektleitern, all den Backendentwicklern, alle den Frontendentwickeln und all den Leuten der Professionen sind die doch nochmal ihre eigene Heimat im Team der Profission sozusagen?

00:16:52: Sehr guter Punkt weil das sind wir gerade... dran an diesem thema chapter nennen wir auch intern bei uns chapter, weil wer die auch gemerkt haben ja dann sind vielleicht jetzt irgendwo gibt es einen kleinen agilen pot.

00:17:03: Die sind mit ihrem projekt schnell das klappt gut aber der fachliche austausch fehlt.

00:17:07: dann ist vielleicht in einem team da.

00:17:11: Projektmenschern ein backen entwickler und ein frontend entwickeln direkt eine designer einfach mal so gesagt.

00:17:15: aber der austausche mit anderen für den gleichen fachrichtung der fehlt einfach.

00:17:19: dass haben wir das auch relativ schnell gemerkt und das ist immer gerade daran so.

00:17:23: dann doch Ja, teamübergreifende Chapter Kompetenzzentren.

00:17:28: Mal schauen wir das nach am Ende des Tages nennen zu etablieren damit genau dieser fachliche Austausch dann doch wieder gegeben ist.

00:17:36: weil auch da jetzt mal weiter gedacht also und auf wie viele teams Pots Squads was auch immer schaut er jetzt?

00:17:43: also wie viel Einheiten baut der jetzt auf?

00:17:46: Wir sind jetzt aktuell sieben Teams.

00:17:50: ja Okay, das ist ja schon eine Menge und auch da ist es natürlich super super spannend.

00:17:54: Ich bin selbst großer Zahlen-Fan.

00:17:57: was natürlich der nahe liegt ist muss man schauen, wie weit das auch geht und funktioniert.

00:18:01: Aber zu sehen, wie funktionieren denn die einzelnen Teams?

00:18:04: Also ich mir vorstelle sieben Teams mit der in der Theorie, mit dem gleichen Setup, mit den gleichen grundsätzlicher Ressourcen, den gleichen Fähigkeiten da drin.

00:18:13: Man verteilt seine Projekte so Round Robin Team eins, Team zwei, Team drei bis sieben fängt vorne wieder an Und dann machen die irgendwie und man wird sich ja schon dann über Zeit feststellen wo läuft's runter und wo nicht?

00:18:26: und was ist jetzt in diesem einen Team versus Team vier oder fünf irgendwie anders, weil im besten Fall möchte man ja gleichmäßig performende Teams irgendwie haben.

00:18:38: Seit wie weit seid ihr da was so Kontrolling und Analyse des Ganzen irgendwie betrifft?

00:18:46: Also bei der Einführung dieser interdisziplinären Teams haben wir heute auf der einen Seite darauf geachtet dass Mitarbeiter die vor schon Führungsverantwortung hatten, zum Beispiel Leiter vom Backend Team war.

00:18:58: Dass der halt auch in Zukunft weiter ein Teamleiter wird oder genauso wer vielleicht irgendwie Leiter von Projektmanagement-Team war dass er halt auch weiterhin Teamleitern wird.

00:19:06: also erst mal jetzt keiner da irgendwo in seiner Kompetenz beschnitten wird und hat damit aber auch den Effekt das wir dann wirklich so die Top Leute dann wirklich auf die Teams verteilt haben.

00:19:17: Genauso von Anfang auch gesagt haben wir bauen es bewusst nicht irgendwie einen Rockstar-Team vielleicht irgendwie nur die Azubis rein, mal sowas und dann performt das eine Team total super phänomenal.

00:19:31: Und das andere ist eher ein bisschen schwierig, sondern da haben wir wirklich sehr viel Wert drauf gelegt.

00:19:35: Also auch dieser Teil wo ich gesagt habe, da haben uns einen Jahr irgendwo mit Axel verkopft und hier überlegt oder mit allen gesprochen und ne Umfrage gemacht und wirklich viel Zeit reingesteckt.

00:19:44: Wir sagten nachher ein bisschen zuviel, es hätte man nicht irgendwie zwölf Motivier gebraucht, hätten wahrscheinlich noch deutlich schneller hinbekommen.

00:19:49: aber ich glaube das Ergebnis hat dann trotzdem dass wir einfach wirklich sehr ausgewogene Teams hinbekommen haben, wo es auf der einen Seite auch menschlich passt und muss auch auf die Chemie achten.

00:19:58: Können die Leute gut miteinander?

00:20:00: Haben sie ja schon mal in anderen Projekten zusammengearbeitet?

00:20:02: hat's da irgendwo gut funktioniert oder ganz vielleicht auch reibereien?

00:20:05: also das heißt glaube ich jetzt schon aus dass wir gemerkt haben so viele Teams jetzt aufgeteilt haben das passt das gibt jetzt nicht irgendwo ein Team was irgendwo super besser ist oder schlechter als an die anderen, sondern dass es wirklich ausgewogen ist.

00:20:20: Klar kann sein, wenn man vielleicht in einem Jahr noch mal spreche und sagt okay hat sie vielleicht das jetzt rausgestellt.

00:20:24: aber so jetzt nach den ersten Monaten würde ich sagen die performen alle gleich gut

00:20:29: mega gut.

00:20:30: also das ist glaube ich ein ganz entscheidender Punkt, den du da jetzt quasi angesprochen hast.

00:20:35: Weil das eine ist so ich komme aus der Zahlen-Daten-Ecke irgendwie aber am Ende es sind Menschen.

00:20:41: Ich glaube du sagtest siebenundvierzig gemäß Personio irgendwie heute Morgen nachgeschaut.

00:20:45: Siebenund vierzig Charaktere die sind ja alle irgendwie individuell haben ihren persönlichen Background und wenn du die nun als Teams zusammen formierst gibt's hinterher gewisse Dynamiken irgendwie drin und jedes Team muss sich irgendwie finden.

00:20:58: von daher Ja, braucht es wahrscheinlich auch seine Zeit.

00:21:02: Ich habe im Kopf und aus einer anderen Literatur mal dieses Thema so Baseballkarten.

00:21:07: Ich stelle mir jetzt so imaginär die Baseball-Karten für die Charaktere vor mit ihren Superpowerkräften aber auch möglicherweise Potenzialthemen oder Entwicklungsthemen Und irgendwie muss ich dann ja, du sagtest sieben Teams jetzt glaube ich, sieben funktionierende Konstrukte bauen Die auf der einen Seite diese fachlichen Kapazie eher so fachlich Dimensionen mitbringen und zusätzlich noch die ganz wichtige menschliche dimension weil gerade weil du sagtest dieses initiale start team Die haben sich alle gefunden die sitzen alle in einem bot das ist ja irgendwie man hat diese ganze also man hat Diese entwicklung zusammen gemacht.

00:21:42: wenn du jetzt aber ich sag mal künstlich ein team zusammensetzen ist dass ab tag x plötzlich ein Team.

00:21:47: Das ist nicht, was sich über die Jahre so gefunden hat und viel lebt hat sondern du wünschst dir so mit dem Fingerschnip.

00:21:53: Team ist zusammen sodass in jetzt eure neuen Freunde, eure Büro der Büromannti-Bürofrau so ungefähr mal im Brief verbringen.

00:21:58: Viel Zeit miteinander in Projekten und dann soll das rund funktionieren.

00:22:02: von daher ja Schapoem und brauchts wahrscheinlich einfach seine Zeit.

00:22:08: Kommt auch noch eine Komponente hinzu zwischen diesem menschlichen, dass es irgendwo passt und auch das ist überfachlich passt.

00:22:15: Dass die Rollen abgedeckt sind und dass sie stärken und schwächen irgendwo ausgeglichen sind oder ausgeglichene sind haben wir versucht darauf irgendwo zu achten, dass bestehende Kundenbeziehungen also geben nicht nur ein Projekt den man irgendwie mal macht und es ist präfertig und man sieht sich nie wieder sondern gibt auch viele Händler mit denen wir seit vielen vielen Jahren zusammenarbeiten.

00:22:31: Das wäre halt diese Kunden Beziehung die wir haben auch nicht beschädigen.

00:22:34: Sondern wenn es wirklich einen Händlern mit dem Projektmeanschaftstaat so frieden ist Projekt auch später in dem Team landet, wo dieser Projektmanager dann nachher drinnen ist und das auch darf ich das wissen von Mitarbeitern die an diesem Projekt beteiligt waren.

00:22:47: Dann halt auch im besten Fall auch mitgenommen wird und derselbe Mitarbeiter der vor einem Projekt vielleicht irgendwie maßgeblich gearbeitet hat, dann auch in dem selben Team ist wieder Projekt Manager.

00:22:57: Und deshalb ja es war schon möglich eine komplizierte Puzzleaufgabe und jetzt sage ich also wir hätten das definitiv früher machen sollen.

00:23:04: Ich glaube somit Knapp vierzig bis über vierzig Leuten war es eigentlich schon zu spät, hätten wir definitiv früher machen sollen.

00:23:12: Aber ja, lesson learned!

00:23:14: Wenn ich's neu machen würde, hätte ich nicht mehr mit vierzig gemacht, sondern deutlich, deutlich früher.

00:23:19: Ich glaube dann wäre das auch alles deutlich einfacher geworden.

00:23:23: Ich wollte gerade sagen die Erkenntnisse schiebe ich jetzt mal an den, der ist quasi der Cliffhänger zum Ende der Episode Denn da frage ich nochmal nach den Insights und was du anders machen würdest.

00:23:36: Vorher noch mal die Dimension, stimmt?

00:23:38: Du hast jetzt gerade das Thema Kundenbeziehung.

00:23:40: Das bringt mich auch zur nächsten Frage.

00:23:42: Wie eingangs einmal gesagt solche Transformationen, Evolutionen in Umbaut – das ist ja etwas.

00:23:48: im besten Falle hat man da Ruhe und Zeit für kann die Leute an einen Tisch holen, beteiligt die macht die zu Mitarbeitenden in diesem großen Plan und hat die Ruhe dafür.

00:24:00: Nicht gegeben.

00:24:01: Ihr habt ein Projektgeschäft, ihr habt bestehende Kunden, ihr habt einen Vertriebsdruck wie alle vielleicht in dieser Zeit auf eine gewisse Art und Weise.

00:24:09: das heißt der Show must go on!

00:24:12: Das heißt du hast die technische Dimensionen und fachliche Aspekte, wir haben diese menschliche Komponente.

00:24:18: und dann den Kunden noch Gibt es vielleicht den Kunde, der da seine Frontend-Entwickler hat, die er mag und den einen Backendentwickler, der die Kundenthematik am allerbesten kennt?

00:24:28: Und dann noch aber den Projektleiter.

00:24:30: Ergo hast du da mindestens mal drei verschiedene Dimensionen, die dir irgendwer übereinander bringen musst... ...und genau!

00:24:36: Kunde will abgeholt werden und vielleicht ändern sich plötzlich Kundenbeziehung und Kundenzuordnung.

00:24:43: Welche Dimension oder welche Komplexität hat das noch dazu gebracht, irgendwie im laufenden Geschäft das zu machen und umzubauen?

00:24:50: Also wie viel Kapazität?

00:24:51: darauf völlig hinaus.

00:24:52: Wie viel Kapacität konntet und habt ihr am Ende auch ja diesen Umbau widmen können und musstet ihr dann vom Tagesgeschäft so Stichwort Faktorierbarkeit wenn das eine Kennzahl ist auf die ihr schaut.

00:25:04: Wie habt ihr das damit eingepreist?

00:25:06: im weitesten Sinne

00:25:08: Ja, also das muss man auch ganz ehrlich sagen.

00:25:10: Das hat schon viel Zeit gekostet gerade so auf Management Ebene Meine Frau und ich für gemeinsam was unternehmen aber auch natürlich in den ganzen Teamleitern da zu gucken.

00:25:22: wie könnte es passen Wie schnell bei die team zusammen?

00:25:25: so richtig ja es hat zeit gekostelt Aber und uns war es auch klar dass müssen wir einfach in kauf nehmen.

00:25:30: Das geht einfach nicht weiter.

00:25:34: Die Projekte Laufzeiten noch mehr an und es skaliert einfach nicht.

00:25:37: Und dann sagt die sauren Apfel müssen wir beißen, das hat was gekostet definitiv.

00:25:44: Ich würde's aber trotzdem sofort wieder machen weil auch wenn diese Neustruktur jetzt erst seit ein paar Monaten existiert sind auch die ersten Projekten in den neuen Strukturen umgesetzt.

00:25:56: dass wir jetzt wieder Projekte in Monaten umsetzen und nicht mehr irgendwie im knappen Jahr ist genau der Effekt, den wir eigentlich erziehen wollten.

00:26:04: Wir haben gerade auch von Händlerseiten mit denen wir da arbeiten im Projekt ein sehr gutes Feedback und auch von den Mitarbeitern sagen ja, wir fühlen es wirklich nur vor dem Ownership und das war für uns auch ein ganz wichtiges Thema bei dieser Umstrukturierung, dass wir gesagt haben die Mitarbeiter sollen sich wieder verantwortlich fühlen.

00:26:27: Man hat gemeinsam mit seinen Kollegen, mit denen man zusammenarbeitet, gemeinsam dieses Projekt umgesetzt.

00:26:31: Man hat zum Beispiel den Händler vielleicht von einem anderen Shop-System dahin mikriert oder egal was das für ein Projekt baue und man hat von Anfang bis Ende daran gearbeitet und der Erfolg gehört einem selbst und hat es ihnen vor wenigen Monaten geschafft.

00:26:46: Man freut sich halt auch einfach als Mitarbeiter, wenn man das gesamte Bild sieht und nicht mehr.

00:26:50: Ja wir haben da mal vor Monaten irgendwo in Figma vielleicht ein Design gemacht und dann haben wir mal irgendwo ein Jahr später irgendwo im All Hands Meeting gehört ist das Projekt live und dazwischen hatten wir gar nichts mehr mit zu tun sondern Wir haben wirklich von Stunde Null bis Go Live mit unserem Team eingespielten Team daran gearbeitet Und jetzt kommt das nächste Projekt Dann stürzt sich unser Team wieder drauf und dieser Effekt der ist wirklich schon nach wenigen Monaten merkbar.

00:27:17: Ja, du hast jetzt gerade von Ownership gesprochen.

00:27:20: Das Involvement der Person... Du hast jetzt angedeutet die habt auch im Vorwegegespräche geführt weil auch da magst ja zwei oder noch mehr Wege geben wie das zu funktionieren kann.

00:27:33: Wie sehr führt man Gespräche?

00:27:35: Holt man aller in einen Tisch also auch bei fast fünfzig Leuten ist es schon ein sehr großer Tisch wenn man mit allen da war systemokratisch quasi das besprechen möchte.

00:27:43: das heißt ihr habt dann auch Wenn du darüber reden magst, wahrscheinlich mit einem kleineren Kreis ist irgendwie vorbereitet durchgeplant und es dann quasi in die Umsetzung irgendwie gebracht.

00:27:53: oder wie groß war der Rahmen?

00:27:54: Du hast von Umfragen gefragt.

00:27:59: Jetzt will ich nicht drei Fragen miteinander vermischen aber die Umfrage jetzt natürlich auch spannend um zu messen Wie ist da der Unterschied?

00:28:06: also Frage eins Was war so das Kernteam, was das mitentwickelt hat den ganzen Plan und auch in die Umsetzung gebracht hat?

00:28:12: Und Frage zwei.

00:28:13: Vorher nachher Umfragen gibt es da möglicherweise schon Ergebnisse aus Ausmitarbeiterstimmen.

00:28:21: Ja, so Entscheidung klar wurde irgendwo auf Geschäftsjure Ebene getroffen aber als es dann wirklich konkreten um die Umsetzungen gab gegen haben wir den ganzen Teamleiter.

00:28:30: damals war ich jetzt irgendwie Teamleitadesign Projektmanagementfronten und so weiter.

00:28:36: Die haben wir natürlich abgeholt, mit denen da viele auch tober gesprochen.

00:28:40: Und klar, da gab es doch die auch skeptische Stimmung gesagt ja, so können wir das nicht machen.

00:28:43: oder was ist zum Beispiel wenn wir jetzt ein kleineres Team haben?

00:28:47: Das verstehst du aus dem Projektmanager- und Frontendentwickler, Backendentvikler... und ja, was ist denn unser Backendendentickler jetzt krank ist?

00:28:54: Vorher gabs welchen Backendteam, dann gab's halt einen anderen.

00:28:56: der ist einfach eingesprungen, war ja klar!

00:28:58: Jetzt sind wir einem Team und unsere Backendetwickler fehlt oder unser Projektmanischer ist im Urlaub oder sowas.

00:29:03: machen wir den da.

00:29:04: Da gab es auch schon wirklich viele Bedenken.

00:29:07: Das haben wir im Vorfeld versucht, einfach zu verstehen wo es um Sorgen von Mitarbeitern, wo es aber auch Chancen und... Wir haben jetzt noch keine komplette neue Umfrage gemacht sondern eher mehr um one-on-one Gesprächen in Teams, aber auch mit Teamleitern versucht rauszufinden wie ist das so?

00:29:22: Und was ich zumindest an Feedback gehört habe sagen alle ja wer war vielleicht am Anfang echt ein bisschen skeptisch, wir wussten nicht so.

00:29:28: Aber alle sagen es durch die Bank wow nee das war eine gute Entscheidung Top.

00:29:35: Da habe ich gar nicht erwartet, dass das hier so gut klappt und so gut performt.

00:29:41: Das ist auch im Endeffekt ja, wo ich mich dann sehr darüber freue und dann sage okay, da hat sich dann doch dieser ganze Planungsaufwand hierbei davor reingesteckt haben wir doch irgendwo ausgezahlt.

00:29:52: Ja richtig gut!

00:29:52: Ich meine klar du hast nie die Garantie, dass etwas so klappt wie du es quasi vorgenommen hast.

00:29:58: aber war es Hannibal vom A-Team erliebt's?

00:30:00: wenn planen funktioniert Was will man mehr?

00:30:04: Dann zahlt sich das aus und ich glaube, dass ist dann der Wehrmutztropfen wo man denn, so hast du es angedeutet wahrscheinlich auch denkt, hätten wir das nicht auch eher gemacht.

00:30:13: Jetzt komme vielleicht langsam zu der Fragestellung so ehrgemacht.

00:30:18: Könntest du rückblickend jetzt sagen was der... Also wenn es den richtigen Moment gibt, gibt es eine Größe, Wenn jetzt irgendwie ein Agentur gründer eine Agentur Gründerin da ist und vielleicht auch sich irgendwie den twenty-fünfundzwanzig, vielleicht Richtung dreißig Mitarbeitenden irgendwie nähert.

00:30:36: Sind das Sachen die sie idealerweise schon eher aufgreifen?

00:30:39: Irgendwie wenn du jetzt in die Vergangenheit guckst wo hätte der Moment sein können, wo du sagst ah da hätte man vielleicht schon diese Tendenzen bühren können, sich dem widmen können und auch diese Veränderung schon anstoßen können, wenn es nicht mit siebenundvierzig Mitarbeiten sind?

00:30:58: Klar, hier geht natürlich jeder Agentur intern auch irgendwie anders organisiert.

00:31:02: Da ist es pauschal schwierig eine Aussage zu treffen.

00:31:05: aber einfach nur so für uns.

00:31:07: Hätte ich gesagt im Nachhinein war das mit fachspezifischen Teams keine gute Idee.

00:31:13: Sie hat zwar auf uns funktioniert wir sind damit gewachsen.

00:31:15: Das weiß nicht komplett daneben, aber im nachhineinen Hätten wir uns damals mit fünfzehn Mitarbeiter nicht vielleicht irgendwo in drei fachspezifischen Teams aufgesplittet, sondern hätten wir uns damit mit fünf Zehmitarbeitern direkt in drei interdisplinäre Teams auf gesplittelt und werden einfach so gewachsen.

00:31:31: Und das Wachstum wäre gewesen, da kommt irgendwann ein viertes Team hinzu und Fünftes oder so.

00:31:36: Das wäre besser gewesen.

00:31:38: aber ja im Nachland ist man immer schlauer.

00:31:39: Da kann man doch zurückblicken hätte hätte hätte Fahrradkette hilft nichts.

00:31:43: Sie sind vielleicht damals irgendwie so ein bisschen falsch abgebogen und dann müssen wir jetzt den lauchenden Apfel beißen, um das wieder gerade ziehen.

00:31:52: Zumal ich möchte da, ich wollte sagen milde Walten lassen... Man weiß es ja auch nicht!

00:31:58: Ich meine dass ist die Hypothese.

00:32:00: du Kannst jetzt ja nur antizipieren, was wäre gewesen?

00:32:04: Hättet ihr die Zeit zurückdrehen können, hättet Ihr damals an dem entsprechenden Punkt von fünfzehn statt auf drei Teams, ne?

00:32:13: Die fachspezifischen Teams auf die Interdisziplinären gesetzt.

00:32:18: kann heute keiner mehr mit Gewissheit sagen, wie es geworden ist.

00:32:21: Und ich glaube heute vielleicht noch ganz kurz so als kleiner Bonbon das ganze Thema AI da nochmal ganz kurz mit in den Ringen geworfen.

00:32:29: auch das würfelt ja irgendwie Dinge durcheinander.

00:32:31: Das heißt nur Interessen halber welchen Impact jetzt ohne das Thema komplett zu sprengen jetzt mit dem Aspekt aber welche Rolle nimmt das jetzt irgendwie ein?

00:32:41: Wie verordnet ihr jetzt auch noch neu sozusagen AI Integration In der Backendentwicklung, in der Frontendentwirkung?

00:32:48: gibt es da jetzt auch zukünftig das AI-Chapter für die übergreifenden Themen.

00:32:53: Wo verordert ihr das jetzt irgendwie?

00:32:54: oder hat auch da jedes Team eine gewisse Ownership auch darzuschauen?

00:32:58: Wie ist das sozusagen bei sich einsetzen kann in allerlei Prozessen und Entwicklungen?

00:33:05: Gibt manche Entscheidungen... Das hat da halt ist für richtig.

00:33:08: das einfach von oben noch runter zu entscheiden mag vielleicht nicht populär sein, aber wir sagen okay und daneben ist halt auch vielleicht nicht irgendeine basis-demokratische Organisation sondern manche Sachen werden von einfach oben runter entschieden.

00:33:20: Genauso wie wir es keinen... Nicht jeden Sieben an sieben Vier Mitarbeiter jeden Einzelnen gehört haben bei der Zusammenstellung der Teams, sondern eher dann auf eine Teamleiterebene beschlossen haben, haben ja genauso auch dieses Thema AI auf einer Teamleiter Ebene beschlossen und da war der Beschluss Ja das wird eingeführt vor allem im Bereich Entwicklung.

00:33:37: Dann haben klar auch Schule gemacht und es wurde eingefürt.

00:33:40: da ist ja auch die Vorgabe, das muss jetzt benutzt werden.

00:33:42: Und es gibt natürlich auch andere Bereiche, gerade im Projektmanagement wo man vielleicht mal irgendwo vielleicht mal irgendwie Abnahmekriterien für den Ticket von AI eine Vorlage sich generieren lassen kann aber wo ich's echt überhaupt nicht sehe dass wenn man im Projekt samm arbeitet, dass dann nachher unsere Kunde mit einem AI-Boturbo spricht und das ist einfach dieser menschliche Beziehung viel wichtiger.

00:34:04: und deshalb seh' ich das in so manchen Bereichen wie Projektmanagement eher als noch ein Randthema, zumindest aktuell und in anderen Bereichen die Entwicklung ist es echt ein Riesenhebel.

00:34:14: Also da sind wir deutlich deutlich schneller geworden.

00:34:17: klar e.e das kostet auch, da bezahlen wir auch ordentlich Geld für.

00:34:20: aber der Effekt gerade in der Entwicklung ist natürlich absolut wesbar.

00:34:24: und ja sind wir da und haben auch einfach so festgelegt dass wird genutzt und wenn's jemand doof findet dann ist es halt so.

00:34:33: und aber die meisten lagen da auch mittlerweile Entwickler Nimmt uns das auch nicht die Arbeit weg, sondern ist auf keinen Fall weniger geworden.

00:34:40: Sondern wir sind einfach viel, viel schneller und das macht ja auch einfach Bock, dass man so sieht okay ein Thema wo ich dann vorhin da irgendwo zwei Monate rum gewerkelt habe, bis sie mir kommen.

00:34:48: Gesamte Datenmigration da irgendwo fertig war.

00:34:51: Das kriege ich jetzt in zwei Wochen runtergerockt und wow!

00:34:54: Es fühlt sich auch einfach geil an weil man merkt wie schnell ich bin.

00:34:56: Ich bin damit aber jetzt einfach geworden.

00:35:00: Ja cool.

00:35:01: Wie schon eingangs sagte ich glaube es ist ein Thema komplett für sich.

00:35:03: Da kann man mehrere Episoden mitfüllen.

00:35:05: Mit Blick auf die Zeit.

00:35:06: noch eine letzte abrundende Frage Stück weit hat sie hier und da schon mal Anklangen gefunden, was sich schon mal ansatzweise schon durchklingen lassen.

00:35:14: Was so deine Erfahrung ist geht die Zuhörenden, die sich das jetzt hier bis Minute paar und dreißig anhören noch dabei sind und sich fragen oh ich stehe auch vor diesen Entscheidungen.

00:35:27: mal unabhängig von deinem Zeitraum und der Größenordnung ab wann und wie gibt es so die ein zwei drei Dinge wertvoll gefunden hast, wo du sagst das hat sich wirklich gelohnt da die Zeit zu investieren was diesen Prozess begleitet.

00:35:42: Du hast von Podcast und Büchern und Beratung und was auch immer erzählt was ihr alles konsultiert habt um euch sicherer zu sein mit der Entscheidung oder mit der Umsetzung so.

00:35:51: aber was ist wirklich dass wo du sagt das hatte wirklich den Unterschied gemacht darin?

00:35:57: Und was hätte man vielleicht sich auch sparen können?

00:36:01: Ja diese ganze zeit die einfach reingeflossen ist Wo ich es nachher sage, war einfach sehr verkopft.

00:36:07: Vielleicht bin ich da auch einfach so ein Kopfmensch oder so, aber zu theoretisch.

00:36:11: Da hätten wir schneller sein können und dann wirklich den Knoten durchschlagen haben und dann auch konkret ins Duing gekommen sind, weil in dem Moment wo dann ganz klassisch hingegangen sind Zettel genommen haben.

00:36:22: auf die Zetteln... Darum geschrieben haben wir eine bunte zettel genommen.

00:36:27: Wir sind so kennt gesagt wie gelb ist bisschen frontend blau ist back end oder so und habe die namen draufgeschrieben Und dann haben wir wirklich angefangen auf den flip schad dahinter zu schieben.

00:36:36: okay, so könnte das aussehen aber Das passt einfach da nicht um gesund.

00:36:41: wirklich dass dieses So ein workshop wurde es eingekommen sind und dass man wirklich auch mit allen zusammen die da an der entscheidung Beteiligt waren dann wirklich hin und her geschoben haben Dann hat sich da erst klang so einen klares bild raus heraus kristallisiert und ich glaube das war dann wirklich der entscheidende moment von ja so könnte es funktionieren und dass passt von den fähigkeiten von der seniorität von kundenbeziehung.

00:37:05: also das wirklich wirkt.

00:37:06: das ist jetzt rund und so können wir es dann losgehen.

00:37:09: und dann haben wir auch immer mit schmieden da ist gar nicht mit irgendein piloten.

00:37:16: warum sind wir das versuchskaninchen?

00:37:18: oder dürfen die schauen und wie?

00:37:19: irgendwie noch nicht sondern machen sie einfach Ab dem Tag gilt das für alle.

00:37:25: Alle treffen sich in ihrem Teams vor und bekann ich nicht, wer ist in einem Team?

00:37:28: Und dann klar, es ist erstmal eine Findungsphase, da ist aber ein bisschen Storming-Norming dabei.

00:37:33: Aber nee, da machen wir jetzt Big Bang!

00:37:35: Und dann geht das ab Tag X für alle... Das hat zumindest für uns gut funktioniert.

00:37:44: Ja, ich glaube dass das ganz wichtig und das gilt wie für so vieles.

00:37:48: Es gibt so viele verschiedene Agenturen, Agenturmodelle Umfelder, wir haben es gar nicht darüber gesprochen.

00:37:56: Was jetzt sozusagen gibt's?

00:37:57: bestimmte Branchen, Nischen was auch immer.

00:37:59: auch da sind ja Aufteilung denkbar.

00:38:01: die einen machen für diesen ein Retail Bereich für dieses oder jenes.

00:38:06: also da nochmal eine Teilung.

00:38:07: aber das können wir uns an der Stelle glaube ich ausklammern.

00:38:10: wichtig ist genau man findet ein Modell was für ein irgendwie passt man lässt sich irgendwie inspirieren.

00:38:14: und wenn ich euch zusammenfassen darf dann ist es eben Mut zur Umsetzung und Hands on Machen Bildhaft beschrieben Posts mit Farben, Namen drauf und einfach Teams.

00:38:25: Was heißt gewürfelt oder komponiert?

00:38:27: Das ist ja fast eine Komposition von Teams gemacht sichergestellt dass die in sich irgendwie stimmig sind und gesagt das ist der Tag X an dem geht es los.

00:38:36: Ja das ist doch ein schönes Fazit und ein schönnes giveaway für Zuhörende Stichwort.

00:38:43: zuhörnde bevor ich mich gleich förmlich verabschiede Kurz dahin weiß, wie immer gibt es unter der Folge unten die sogenannten Show Notes.

00:38:50: Da ist der Link zur Seite, da sind Kontaktdaten von Jan, Link zu Latori quasi das Transkript, die Summary des Calls und stückweit dass man dann noch mal was nachlesen kann so wie natürlich auch die Links zu den ganzen Plattformen überall wo's Podcasts gibt, Spotify, YouTube mit Video, Apple Podcasts auch und viele weitere Plattform.

00:39:10: Jan vielen lieben Dank für deine Insights und für deine offenen Worte.

00:39:14: hat mich sehr gefreut.

00:39:16: Bis zum nächsten Mal vielleicht.

00:39:18: Vielen Dank, dass ich da sein durfte!

00:39:20: Hat mir richtig Spaß gemacht.

00:39:21: Danke

00:39:23: Tschüss.